"El Papa siempre fue anticapitalista"

Eduardo Vasco Murúa es el actual Director Nacional de Empresas Recuperadas, cargo al que llega luego de muchos años de militar la autogestión obrera como presidente del Movimiento Nacional de Recuperadas. Se define peronista desde los 12 años, obrero metalúrgico que se animó a hacerle una interna a Lorenzo Miguel en 1988 (y que le costara una paliza inolvidable por desafiarlo), que se le plantó a Néstor Kirchner para exigirle una Ley que facilite la expropiación de unidades productivas y cuyo empeño por enfrentar el cierre de empresas ocupándolas con trabajadores fue reconocido por el mismísimo Hugo Chávez, quien creó un Fondo Fiduciario de u$s 50 millones para financiarlo. Conoce a Francisco como muy pocos, desde que era Bergoglio; trabajó en Radio Vaticano durante el macrismo, cuando el Papa le confesaba que desde el 55 no veía una revancha de clase tan brutal como la del macrismo. Mantuvieron la tercer entrevista formal desde que el Papa del fin del mundo asumió el Pontificado, hablaron de todo, preguntamos de todo: sobre la violencia política mundial, el odio ideológico en Argentina, la autogestión para sustituir importaciones y las internas del FDT.

Q&P / Ante todo cómo lo viste a Francisco? En medio de rumores sobre su salud nos gustaría saber cómo lo encontraste.

El Papa está muy fuerte, con un problema menor en la rodilla y preocupado por los rumores y los inventos que circulan sobre su salud. Yo lo ví muy bien de ánimo y recordando algunas anécdotas juntos, como cuando en 2016 yo criticaba a Macri desde la radio de El Vaticano, lo decía cosas fuertes y el Papa me lo recordaba con humor.

Q&P / Cuál es la impresión general del Papa respecto de la situación política del país, particularmente de ésta suerte de hegemonía que tienen las ideas de derecha y ultraderecha, con el odio ideológico y político que las caracteriza?

Está muy preocupado por el nivel de enfrentamiento que se ve desde cualquier parte que lo mires. Una de las primeras cosas que discutimos y que también es un recuerdo de nuestra primera reunión (allá por 2001), es cómo ésta radicalización se impulsa desde el centro imperialista a la periferia mundial, este nuevo acuerdo de Yalta entre EEUU y China para que las regiones periféricas como África o Latinoamérica no se desarrollen, los frentes o partidos locales en Argentina juegan ese juego, son piezas de la contradicción principal a escala global que es la de desarrollo o colonia. La preocupación del Papa es cómo enfrentar esta unidad de acción de los dos imperialismos más fuertes y la necesaria tarea de unidad nacional que necesitamos en Argentina para poder cambiar la realidad.

Q&P / Hablaron sobre el atentado que sufrió la vicepresidenta? Sabemos que hubo una comunicación entre ellos pero obviamente no trascendió el contenido.

No hablamos específicamente sobre el tema pero estaba implícito en su preocupación por el nivel de odio y violencia en nuestro país. Nosotros particularmente creemos que detrás de todo esto está la Embajada de los EEUU, que los perejiles que fueron autores materiales y gatillaron y los facilitadores de la política están subordinados a un plan mayor. No olvidemos lo que dijo la presidente (en setiembre de 2014), “si me pasa algo no miren para Oriente sino hacia el norte”, es decir los Estados Unidos de América.

Q&P / Esto lo ves en línea con el sistema que impulsa Francisco? Es decir un capitalismo inclusivo y con rostro humano?

Ese es un requerimiento común para el Papa, pero pedirle una propuesta política y económica para salir del atolladero sería pedirle lo que tienen que hacer los gobiernos, los dirigentes políticos, nuestra militancia por supuesto. Lo que el Papa está diciendo es que el sistema capitalista se muestra obsoleto y que sólo genera exclusión.

Q&P / Ya podemos escuchar a actores mediáticos y políticos de las derechas acusando al Papa de anticapitalista…

El Papa siempre fue anticapitalista, de eso no hay dudas. En el regalo que le hicimos los trabajadores y trabajadoras de las empresas recuperadas no le ponemos “Su Santidad” en la convocatoria, le ponemos “compañero Papa Francisco” y nos reímos de eso, pero él me dice que se siente orgulloso de eso. El sostiene y charlamos también sobre eso, que el problema que hace que el capitalismo como sistema sea cada vez más injusto es el atraso de la conciencia de la humanidad, la ciencia, la tecnología avanzan exponencialemente y la conciencia social y política de la humanidad retrocede, consagrando el egoísmo que impide que todos podamos acceder a los productos necesarios para vivir felices, en plenitud. Esas son las posiciones de Francisco que compartimos, lo que no está claro es cuál es el sistema superador, hay muchas dudas sobre eso y falta para clarificarlo.

Q&P / Sabiendo como sabemos el seguimiento constante que -además de la agenda de temas y prioridades que tiene como líder del catolicismo mundial- hace Francisco de la realidad política argentina, cómo analiza la imposibilidad del Frente de Todos, es decir todos los peronismo coaligados, para cumplir sus promesas electorales y transformar la compleja realidad heredada del macrismo? Le preocupa que el peronismo pierda fuerza como herramienta de transformación?

Seguramente que le preocupa, no lo expresó así abiertamente, pero todo lo que estamos charlando sobre la necesidad de una unidad y los medios necesarios para lograrla tiene que ver con eso. Pero esto depende de la capacidad que tengamos para romper la fragmentación existente dentro del campo popular, pedirle las claves a Francisco no corresponde. Con sus declaraciones y gestos deja claro qué es lo que le gusta y lo que no, cuál cree que es el camino y comparte preocupaciones pero también esperanzas, de que el peronismo pueda hacer nuevas y mejores propuestas para el año que viene. Tenemos que imaginar y proponerle a nuestro pueblo una superación de lo que hasta aquí hemos mostrado.

Q&P / Puntualmente hablando de la situación actual de las empresas recuperadas, en marzo de 2016 hablábamos de 367 empresas que ocupaban a casi 16.000 trabajadores y trabajadoras, hoy tenemos unas 400. Cuántos empleos generan y cómo fue el derrotero desde el macrismo hasta esta realidad donde hay una Dirección Nacional de Empresas Recuperadas en la gestión?

En los gobiernos populares siempre mejoramos sensiblemente la situación del espectro de recuperadas, se facilitaba el acceso de los y las trabajadoras a formas de propiedad y administración diversas, no había cierres exponenciales. Durante el gobierno de Macri se produjeron varios cierres con pago de indemnizaciones, fue difícil recuperar todas las que cerraban pero también pudimos recuperar algunas empresas y ya con la actual gestión y pese a la pandemia, pudimos recuperar muchas empresas que hoy están en manos de los trabajadores, con un fuerte acompañamiento estatal.

Q&P / Que siendo vos un dirigente histórico del Movimiento Nacional de Empresas Recuperadas o estés al frente de una Dirección en el marco del Ministerio de Desarrollo Social, implica un reconocimiento institucional inédito, ya dice mucho del momento actual.

Sí pero todavía falta mucho, el esfuerzo de los trabajadores y trabajadoras hizo visible que la autogestión es un camino factible y que somos una opción para sustituir exportaciones, sabemos que lo podemos hacer. No pudimos aún convencer al Estado de hacerlo pero estamos en eso.

"Creemos en un sistema de sustitución de importaciones con autogestión, utilizando los recursos que tiene el Estado en los galpones y en las recuperadas para formar unidades productivas, comprando maquinaria nueva para producir bienes que hasta hoy se importan.".

Q&P / Son parte del Estado pero no logran persuadir a Massa por ejemplo, que busca ahorrar divisas por todos los medios y habla del incremento de la integración de partes nacionales en los autos, de que ustedes pueden aportar a ese proceso?

Nosotros hemos discutido diversos proyectos y lo hemos planteado históricamente. Al primero que se lo expusimos fue al gobernador Kiciloff cuando era Ministro de Economía y pasaron varios. Es un sistema de sustitución de importaciones con autogestión, utilizando los recursos que tiene el Estado en los galpones y en las recuperadas para formar unidades productivas, comprando maquinaria nueva para producir bienes que hasta hoy se importan. El Estado tiene que desarrollar una inteligencia para captar demandantes de ésos productos y diseñar las modalidades de abastecimiento. Ésas unidades autogestivas pueden hacerlo, hoy los insumos necesarios para hacer construcción en seco son importados y se producen con una máquina que vale unos 4 millones de dólares, es una inversión que se puede hacer para una clientela que tenemos identificada y asegurada. Porqué podemos competir con los chinos por ejemplo? Sencillamente porque en nuestro esquema no existe la renta patronal, no necesitamos recuperar esa inversión. Nosotros hicimos un esquema según el cual esto viable, con salarios buenos para los y las trabajadoras y sus familias. Pero no hay confianza, sumadas a condiciones macroeconómicas difíciles como una tasa para tomar préstamos de más del 70% créditos que no vienen para apuntalar la producción sino para quedarse con nuestros recursos naturales. Ojalá que podamos cumplirlo, estamos cansados de ver casos como el de Toyota, que compra soja para exportar para tener cupo para importar autopartes y otras exportar aceitunas para hacer lo mismo, tenemos todas las condiciones para salir de eso y el gobierno debe tomar esas resoluciones, como por ejemplo una Ley de Insumos difundidos que impacte en los monopolios.

Q&P / Si tuvieras que mencionar casos de empresas recuperadas recientes y significativas para ustedes cuáles serían?

La planta despostadora de Frigocarne en Máximo Paz, la metalúrgica Canale que produce envases y va a ser una empresa con un desarrollo muy importante, Aceitera La Matanza que ha superado todas nuestras expectativas y con salarios que nos enorgullecen, la histórica Mielcitas con 67 trabajadores, Cotar en la provincia de Santa Fe con 130 compañeros y a la que pudimos aportarle 20 millones de pesos para insumos y materia prima y también Algodonera Santa Fe donde logramos incorporar maquinaria nueva. Son muchas, pero quiero decir que el éxito se mide por el sostenimiento de las fuentes de trabajo, esa es la medida, luego intervienen factores variables como el estado de la infraestructura recuperada o la facilidad de inserción del producto en el mercado, seríamos injustos si tratáramos de compararlas.

Q&P / Te consulto por tu experiencia de gestión bajo tres Ministros sucesivos, Arroyo, Zabaleta y Toloza Paz. Esos cambios afectaron la dinámica y los resultados de lo que ustedes están intentado para las recuperadas?

Nosotros no tenemos independencia operativa y eso nos complica sí, si bien el proyecto de gestión ministerial no ha cambiado, se mantiene una idea y un compromiso. Las demoras son administrativas, mi dirección no cuenta con presupuesto propio y dependemos de las firmas de otros funcionarios.

Q&P / Los afecta el loteo horizontal que predomina en algunos ministerios, lo consideras un error político del cual aprender para una próxima gestión?

Yo te puedo asegurar que en Desarrollo Social no he sentido eso, el Estado no son los ministros y los secretarios de distintas organizaciones sino una maquinaria burocrática que te domina por encima de las decisiones políticas. Pero en nuestro ministerio se trabaja integradamente, nunca se paró un proyecto porque venía de otro sector o funcionario, yo he visto laburar codo a codo a Laura Alonso de La Cámpora con Emilio Pérsico del Evita, sin entrometerse en el laburo del otro, lo que se dice por afuera de otros ministerios, yo no lo ví en mi experiencia como funcionario.

Q&P / Para finalizar una pregunta de coyuntura electoral, porque en nuestro país vivimos en trance electoral. Cómo ves el panorama para el FDT de cara a 2023, sos optimista? Cuál es el mejor formato para llegar con una fórmula competitiva?

Yo creo que la centralidad la tiene Cristina, lo que no implica que decida todo, ella es muy inteligente y ya está trabajando para la participación de todo el peronismo, me consta. El peronismo tiene un sólo camino para permanecer, cumplir con lo que le prometió a nuestro pueblo. No podemos tener una fórmula que no exprese nuestro legado o nuestro compromiso. Y lo mejor debería ser habilitar una interna donde cada uno se comprometa a apoyar y ser parta del gobierno después y que esa sea la mejor opción que podamos construir entre todos. No veo hoy haya un nombre cantado, a no ser que Cristina resuelva ser candidata.